のらくらBBS 17287

戦争全般 part2
1 名前:れっど

2010/08/01 (Sun) 23:12:52

長くなったので新しく、、、(・ω・)ノ

2 名前:れっど

2010/08/01 (Sun) 23:31:26

8月1日、本戦。負け。

あえて惜しいとは言わない。でもみんな頑張ってましたな。
一時期と比べて全体的に動きいいですもん。

途中まで、接戦ながらリードを保っていた。OF復活折りに成功した後は、
勝ちが濃厚だったが、PHQ陥落。
(今日はPHQが何度も襲撃されそのたびに復活などの被害が…)
最後までPHQは落とせず、OFもカペラの手に渡り時間終了。
スコア的にはPHQがカペラにあったけど割と僅差。敵軍破壊は3kほど勝っていた記憶が。

ここから自分の見解。
PHQもろすぎる。
カペラには集まり方から考えていつでもPHQ攻めれる強みがある。
プロキはPHQ攻められたら人数集めるので精一杯。
C中心もいいけど、
そのシステム的な問題でPHQに人が集まりにくい。
改善点としては、
AFに復活建てる、Cにワープ建てる、OF(Sライン)の人数増やす…など
いろいろあると思う。

復活を折られるのを極端に毛嫌いするプロキだけど、OFに人数割くとかしないと
いつまでもPHQ落としという有利なカードをカペラが持ったままになることに。
そもそもOFが安定する時点でカペラが有利なので、それを奪うことも必要かと。

まぁ、正直、自分は思うばかりだけどね。

3 名前:ウォーケン

2010/08/03 (Tue) 02:43:25

戦争お疲れ様です~。

C中心の考え方が完全にカペラにバレてしまってるんだけど
作戦は変わりませんねぇ;;

PHQの大ゲートが1PTで簡単に開いちゃうのをいいことに
カペラにとって、PHQはおいしい拠点の1つになってます。

Cの復活が折れにくいとみると、即座にPHQが狙われる・・、
Cでみんな復活するもんだからPHQのプロキが少ない・・、
PHQ落とされ、拠点化される・・、
PHQ取り返すにはCから遠すぎるので取り返しに行かない・・、
カペラはPHQを要塞化+スコア5000以上ウマー・・、
とゆう流れですねぇ。

本戦の結果スコア見る限り、FT破壊で3000以上の損失が
でていますが、ほとんどPHQの損害でしょう。

プロキもCHQいきなり落としたりしてるようですが・・・、
正直なとこ、維持できないなら落とさないで欲しいって思います。
HQは維持できてナンボですから・・。

AFの要塞化(復活込み)、SラインからOFへのプレッシャー、
Nラインの復活建設阻止。
これだけでもできればCはOF方面からの攻めに対応するだけで
基本的によくなるから今より楽だし、PHQ陥落のリスクも減らせると思う
んですけどねぇ・・・。

4 名前:ウォーケン

2010/08/07 (Sat) 03:43:22

カペラの動きが変わってきてますね~。

最近、初動はPHQ強襲を防ぐ為、Sラインによくいるのですが
武神込みのPTが毎回来ます。

初動スコアは勝てますが、最後につながらないのがつらいです。

カペラは拠点を落とす際に固定デバフFTまですべて破壊する事で
初動差を埋め、終盤にPHQを落とす事で、プロキは最後 身動きできない
まま敗北を喫しています。

ここで不思議なのがカペラは決してやわらかい訳でもないデバフFTを破壊
しながら、以前よりも遅いスピードで拠点を落としているにも関わらず、
プロキの攻めが進行しない事です。

PHQ攻められてる~落ちた→MAPあんまり青くない。
あれ?って感じです・・・。

それはPHQとCが同時に攻められてるのが大きな敗因でしょう・・・。

OFの復活、Nラインの復活を活用する事で、プロキよりも移動距離が短く、
なおかつ、戦力の分担しても死に戻りする場所が前線に近いので有利。
プロキはC取られたくないからCに居座る。PHQに人いないので、
Lチャが飛んだ時には時すでに遅し・・・。
CからPHQが遠いので、Cを離れたくないプロキはPHQを取り返しに行かない。
同じような理由でNラインの復活も折に行かない。

なんか書いてたら悲しくなってきたけど、こんな感じですねぇ。

正直なとこ、これで初動負けた場合、多くの攻めパターンを持つカペラに勝つのは
至難の技だと思います。

やはりAFを基点として考える方が色々とメリットがありますね。
CからPHQは一番遠い・・・これは周知の事実なのだから・・・。

ハッ、また大量に書き込み失礼しました^^;

5 名前:れっど

2010/08/15 (Sun) 23:06:04

8月15日、本戦、負け。

れっどは、ほぼ一週間ぶりに出場。
詳しいことは書けんけど、なんていうか…

変わってないね(・ω・)

6 名前:れっど

2010/08/27 (Fri) 22:36:47

8月27日、負け

開始20分かな?コールド負け。

だいぶ久しぶりに戦争出たけど…

こうも変わらないものなのかな…

PHQ陥落、復活全滅、あとはもう砂の山崩し

なんかもうすべてダメ!に見えるけどさ…

課題を見つけてひとつひとつ解決していかなきゃ…

7 名前:ウォーケン

2010/08/30 (Mon) 17:15:38

8月29日 本戦 コールド負け・・・;;

もう・・・心が・・・折れそうです・・・orz

とゆうのは冗談としてですね・・・。

今のプロキ・・・何がしたいのか、どう攻めたいのか
さっぱり分かりません。

Lチャが悪いとか言われてるようですが、負けの原因は参加してる人全員に
ある訳で特定の人を責める事はできないと思うんですよね・・・。

現状、守りに入ってて、攻めれてないってのがあるとは思います。
また、攻め方にも偏りがあり、カペラにとってCHQ・Nラインが安全地帯に
なってる感がありますね。
攻められなければ防衛しなくていい訳で自然と前線の人数が増えるんですよね。

今、カペラの持ってるいいとことしては・・・
 ・いつでもPHQ落とせる火力。
 ・デバフFT折りながらマラソンができる。
 ・復活を積極的に建て、前線への復帰が早い。
 ・VC活用しての集団行動。
とゆうのが考えられます。(大雑把ですが・・・)

あとはLチャがカペラに流れてるとか言われてますが、
確証できないのでなんともですね・・・。
(復活建設完了Lチャの数分後に団体さんきた時は
 そうかもしれないなーって思いましたけど・・・)

まぁ、結局何が言いたいのかとゆうと、もっと攻めましょうって事です。

カペラが執拗にPHQ襲うなら、こっちもCHQ攻めればいいのです。
私は火力が乙ってるので、実行しても成果はきびしいですが、
火力あるPTにはどんどん攻めて欲しい。

攻めれば、守らなければいけないので、自然と前線のカペラは減る・・・ハズ。

そう思った1FBでした・・・。

8 名前:れっど

2010/08/31 (Tue) 19:22:45

前線のカペラをどう減らすかは課題だよね。
一箇所に戦力集中させれば相手もその場所に集中するし、
臨機応変で戦力配分変えることができる(うまい)カペラには好都合。

もうね、ぶっちゃけAF-OF戦略でいいと思うぜよ(´・ω・`)

あとLチャどうこうの話が出てるみたいだけど
れっど的な解釈としては、状況報告は頻繁であればあるほどいいと思う。
カペラにLチャが流れてようが、それ以上に必要な情報の把握の方が大事。
下手すれば「相手にばれるんでLチャは控えましょう」なんていう事態にもなりかねない。
ばれてようがなんだろうが、今のプロキにはLチャしか情報共有の手段はないんだから
使わなきゃ勝てない。

あとさ、Lチャってさ、情報共有もそうだけど、味方を奮起させる役割もあると思うんよね。
一緒に勝とうぜ!!っていう意思共有の役割もあるから…
要はネガティブな発言は後回しにして味方のいいところを指摘するとか、こっちやっとくから他も頑張って!!とか
、そういうLチャをしていかなきゃって思う。
やる気って大事だから。←FTとかバイタル使用率にも繋がるはず。
そして全員で勝つっていう一体感ほど強いものはない!!!(・ω・)


ちなみにHQへの攻撃ってゲート抜けなきゃいけない&戦力集中させる必要がある
なんで、基本的に考えればロスのある行動、いわゆる自分の肉を切らせないとできないこと。
スコアにもそれが出ます。
HQ攻撃への対処ができてれば自ずとスコアが優勢に動くので相手もやりにくい。
今のプロキははっきり言ってHQ無防備で相手の懐に飛び込む作戦だから…

いろいろ変えるなら今かなぁと思う(´・ω・`)

ってか本戦寝過ごした人間が言うことではないね、うん(´・ω・`)
正直すまんかった

9 名前:れっど

2010/09/05 (Sun) 23:13:04

9月5日、本戦、コールド負け。

カペ7人にPHQ復活折られ復活壊滅、PHQ陥落、コールド。
ヾ( ゚д゚)ノ゛ハァァァァァ・・・・・・・! なんじゃこらぁああああ……!

とりあえずれっどの3つの言いたいことメドレー

1、意識の共有

2、行動の共有への反発

3、時間の感覚の改善

1は、あれです。まとまりです。
復活あるなら復活へなだれ込む。拠点を守るなら一致団結して守る。それだけ。


2は簡単に言えばマラソンしてる最中に「人多すぎるから別の場所いったほうがよくね?」
ってやつです。
みんながいれば怖くない!は本戦では壊滅的被害を受けるきっかけになります。
たったひとつの統制力より個々の判断力の方が強いのはカペラが体現してるところだと思います。
ここは真似しましょ。




そして3つめ…

何事も時間の感覚を大事にするっていう。
Sラインに復活がある→復活折る なんかの場合にどれだけ復活を早く折れるかです。
カペラはマテを合わせて1分もかからずに折るデス。
プロキは早くても5分はかかります。その時点で負けてるのデス。

前線を押し上げてAFを落とすと言う一連の動作も、
相手が前線を引き始めた時から、
一気にAFへなだれ込んで行かなければ意味がないです。
途中に硬いWAが現れた→倒すまで群がる とか
AODの群れが現れる→AODが解けるまで進まない  とか
WIZが走って逃げてった→ 追いかける            とか
FBがエグゼを構えている→   進みたくない           とか

いろいろ時間のロスになることはあります。
そういったロスをプロキ全体で作ってるのが今の連続コールドの一因だと思うのです。


改善策としては、れっどが思うはキルされることを恐れないこと。
オーラとかマテしないでってのはなしでね!
前線のAODの先に飛び込むとか最初は自殺行為に思えるはずだけど、
目的はその先にあるので!!




( ´ー`)フゥー..そんな感じ。
改善策とか、思いついたら書いてくれるといいなぁ

10 名前:ウォーケン

2010/09/06 (Mon) 04:21:30

本戦お疲れ様でした~。

先週と同様の結果となりましたね;;

改善策とゆうか戦争での人の流れを見た限りなんですけど、
戦争での活動目標立ててるPTが少ないように思います。(自分とこもできてないですが;;

今回の負けた決定打はS6復活ありのLチャがとんでからプロキの
3分の2以上がSラインにつめかけるという異常な事があったからだと思います。
あまりの人の多さにPHに戻ったら、案の定、AFからカペラの集団が攻めてきていて
復活折られーの、セージ折られーのした訳です。
れっどさんが言う行動の共有への反発ができなかったんですね。

カペラのPT単位の行動見てるとVC組2PTはAFやSラインでプロキに
プレッシャーを与えつつ、キル数を稼ぐ。
その間にクライシスPTが別の角度から攻めたり、中拠点などをマラソンしたりと
PT毎に戦況に応じた動きができているように見えます。

カペラの他のPTはそのVC組なりクライシス組なりと共に行動する事で
大人数をまとまって動かすとゆう理想的な形になっていると思います。

また、レガシーはPT単位で管理されており、1人死んでも、仲間が近くに
いる為、即回収し、後方にて受け渡しが行われています。

具体的な改善案ですけども・・・、なかなか難しいです。
ただ、上に書いたカペラのいいとこはマネしていいと思います。
いいとこマネしつつ、PT毎の目標(例えば、~さんのとこは防衛するって言ってるから、
拠点占拠に専念しようとか・・・)をたてて、開始前にお互い発表して動けば
何か違ってくるとは思います。
今はどのPTがどこに攻めるのかすらわかりませんからね。
前はできてた事なんですけど・・・ね。

また、個人的に戦争参加されている方にちょっと意識して欲しい事はあります。

 ・死んだ時以外(移動中とか)MAPを頻繁に見て欲しい。
  OFが落ちてE4が光ったりしてたらマラソン始まってるなーとか
  わかりますので、早めに行動できます。
  今はマラソンを止めに行く方が少なく、E4からW10まで完走されるとか、
  ちょっと情けないかな;;

 ・CやOFなどの大拠点占拠したら拠点に居座って欲しい。
  CHQに攻め入っても、奇襲でない限りやられますので、
  大拠点でデバフFT建てて団体で待ち構えればホイホイ
  できるのでウマーですよ。この戦法をカペラは実践し、
  成果が上がってますね。

 ・マラソン開始したら開始地点に殿(しんがり)的PTが残って欲しい。
  プロキはよくW10からマラソンすると思うのですが、W10などの
  開始地点にマラソンのカウンターを防ぐ又は遅らせるPTがいないので
  E2・3攻撃してる頃にはW10がもう攻撃されています。
  マラソンがCに到達したぐらいでW10・E2などはすでに落とされて
  おり、マラソンの意味がありません。

 ・死にそうになる前に逃げて下さい。
  FBにエグゼくらったりしてたら仕方ないのですが、自分が不利だな~
  って時は迷わず撤退しましょう。前線に出てきてるカペラの火力が
  すごいのはわかっていますので、Fエグゼしたり、AODできるとか
  以外で単体でつっこんでも死ぬ確立が非常に高いです。
  仲間が集まってから一斉にマテオラで攻める事ができれば理想的ですね。

 ・倒しやすい相手から殴りましょう。
  カペラは武神や守護者の方がめっぽう強く、ガンガン攻めてきます。
  それらの方々は非常に硬いので、エグゼしただけでは倒しきれない事が
  多いです。なので、ダメージが比較的通りやすい、WizやFAから
  殴りましょう。前衛職が相手後衛をけちらせば、相手前衛は死ぬしかないのです。
  また、武神はエグゼして、何もさせないのが一番効果的です。
  こっちが10人以上とかでなければ、動けない武神・鎌出してるWRなどは
  放置しましょう。

戦争でどう動いたらいいかわかんない人とか見てもらえれば
いくらかは参考になると思うのですが・・・。

ふぅ・・・長っ・・・スマソ;;

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戦争…
1 名前:れっど

2010/07/01 (Thu) 18:07:11

プロキ負けすぎだぬぅ。
どうしたらいいものか…?

2 名前:柏餅

2010/07/30 (Fri) 02:21:11

戦争始めたばかりの新参者ですが
もっと戦争開始前Lちゃで注意事項を説明してくれた方がうれしいです

カペラにあって
プロキにないものはまとまりの一言につきると思います

3 名前:れっど

2010/07/31 (Sat) 23:29:51

確かに戦争前のLチャは少ないね。

10分間の中であれこれ言うのは大変だろうなぁと、
思ったこともあってこの掲示板作ったけど…れっどばかり書き込みしてます^^;

まとまりがカペラに比べてないのは事実ですなぁ、、、

その辺りは役割分担することで全体の統制につながれば!

と自分は思っているけどね…


分からないことや、不満に思ったことなどなど、
基本自由に使えるようにしたいので
何かあったら小さなことでも書いてくださいね~(・ω・)ノ

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戦争全般について
1 名前:れっど

2010/07/06 (Tue) 00:57:01

書き込みどうぞ~(・ω・)ノ

2 名前:れっど

2010/07/06 (Tue) 23:13:28

7月6日火曜日
ハンデ+25% 勝利。
AF,OFの大拠点が数度落ちる場面があった。
復活はほぼ建てなかった。
最終MAPはCHQ以外プロキ。

3 名前:L

2010/07/07 (Wed) 01:40:27

ハンデを消してくれないと本戦での対策とかできないよね(・∀・)
ハンデがありすぎてなんの参考にもならないという('A`)

4 名前:れっど

2010/07/07 (Wed) 03:52:27

確かに25%じゃ参考にすらなるかわからんね~。

そうそうカペラ視点本戦動画が上がっていたので盗み見て(?)きました~

そこから感じたこと3点。

・大拠点は拠点内に常駐者がいる。
・役割分担の忠実さ、Lチャでの促し。
・多くの場面で数的有利の状況。

特に拠点内の常駐者は、今のプロキには多くは見られないですね。
来ると分かっている拠点に人がいないという状況で、要塞化した大拠点でも
Lチャの後で守るのは無理がありそう。

5 名前:れっど

2010/07/07 (Wed) 23:28:55

7月7日、ハンデ+15%、僅差で勝利

今日は拠点常駐という観点で動いてみました。(スコアは聞かないで)
多くの場合カペラの先発進軍PTは1PT~2PTかな。
例えばOFで総力戦をやっている時に、プロキのいないAFを襲撃…など。
そういった場合に拠点内に3,4人常駐者がいるだけで、防衛できる確率は
ぐっと上がります。これが誰もいない状態だと…((;゚Д゚)ガクガクブルブル

復活を建てるにしても建てないにしてもこの常駐者が鍵を握る
と、思う次第であります。

で、それに関連してプロキの習性。
拠点落とす→進軍→しにもどりするまで進軍
という、パターンを大勢でやってしまうこと。

この辺りは改善の余地がありそう

6 名前:れっど

2010/07/08 (Thu) 23:25:14

7月8日、ハンデ+5%、負け

今日は戦力の「揺さぶり」について。

VC戦略の最も恐ろしいところは、復活を折れること…

ではなく、復活(拠点)を潰すことで生まれる戦力の「偏り」に
いち早く集団で対応し、スコアを重ねること。
復活折りだけが恐ろしいなら、復活を建てない+拠点常駐PTを多めにすれば
相手がどんなに、頑張ってもスコアにつながらないので相手にも
隙が生まれやすくなります。
まぁ、プロキはそこにつけこむ迅速な集団対応はできませんが。

具体的には、AFが落とされそうなときに、Lチャで援軍を呼ぶことで、
AFに人が集まり、そこからプロキがNやW10に流れて進軍していく。
その分人がいなくなったSラインから一気にPHQを攻めることでPHQに
壊滅的な被害をもたらす。と、いった感じ。

難しい戦法だけどカペラは着実にこなしてきますね。

今日の敗因はPHQ全壊がというより、
AFに集まったプロキがN1の復活を折れずに、
マラソンしてしまったことによる、戦力の揺さぶりを
かけられた結果だと思います。

7 名前:れっど

2010/07/09 (Fri) 23:53:51

7月9日、ハンデ+10%、負け

今日は初動で中拠点ほぼとられたんかな?
AFをプロキが取った後にW10、Nラインが残ってるにもかかわらずPHQ側で戦ってた印象が。

そしてカペラはAFに戦力の8割ほど投入?
AF-PHQ間を団体で動くことでKILLを稼いだのか、敵軍破壊はダブルスコア

こういった場合は突っ込んで前線を無理に押し上げようとするより、
PHQ近くまで誘い込んだ状態でカウンター狙うのが良いかと思います。
ただカウンターもやっぱプロキは下手かな。
途中にひとりでもカペラがいると倒してから進むし、拠点まで到達してるのに
バリアーもGDもなかなか攻撃できない。

復活折り、拠点落とし、拠点防衛。
この辺りをプロキ全体で意識の共有をしたいところ。

8 名前:ウォーケン

2010/07/10 (Sat) 02:53:57

初めまして~。

ゾラさんの紹介で初書き込みです。

22時戦争はほぼ毎日出ていますが、プロキ全体の意識がバラバラでハンデがないと
カペラにいいようにされていますね;;

問題点はたくさんあるのですが、気になるところとゆうか愚痴が4点ほど・・・。

1.デバフFTの効果を侮っている人が多い。
  それゆえに大拠点を占拠した際に要塞化する人がちらほらしかいないですね。

2.復活を建てなさすぎる。
  折られた時のリスクしか考える事ができなくなってると思います。
  今のプロキは全体的に攻める人が多く、死に戻りする方が多いので、
  PHQにしか復活がないと後手になってしまいます。
  個人個人のPSが上がればいいですが、現状、PHQの復活のみでは
  前線への戻りが遅く、攻め込まれがちですね。
  また、復活を折りに来るカペラはかなりまとまっていますので、
  逆に考えれば、復活が攻められてる時はこちらも攻めるチャンス
  でもあるんじゃないかなぁって思います。

3.GDを出さなさすぎる・・・(不要なGDは多いですが;;)。
  AFなどでも落とされそうな時は「GD出さないで」とLチャが飛びますが、
  せっかく要塞化した大拠点をすんなり占拠されるぐらいであれば、
  バリア半分切ったぐらいでGDを出してもいいと思いますね。
  GDは確かに狩られるとポイント損失に繋がりますし、ポンポン出すべきでは
  ありませんが、要塞化されてる大拠点では有効な時間稼ぎになります。
  カペはよくAFで要塞化もしてないのに、GDを出してる時があります。
  あれは実は時間稼ぎをして進軍を遅らせる目的があるんじゃないかなぁ
  って思うんですよね~。
  その証拠にGD狩ってる間にしっかり体制を立て直して攻めてきますから・・・。

4.手前のカペラを殴る人が多い・・・;;
  拠点を攻める際に手前の硬い職(WR・FS・武神など)を率先して殴る為、
  レガ持ちのWizやFAに好き放題撃たれまくってます。
  それゆえに蒸発するから突っ込みたくないって気持ちになるんでしょうが・・・、
  みんなで突っ込まないとタゲが集中してしまい、蒸発するのは当たり前なのですよね。
  前衛職は後衛を狙うベシと思う、今日この頃です・・。
  私はマテオラで後衛まで突っ込みますが、所詮FB・・、
  誰もついてきてないので、蒸発しますね~;;
  
と、書いてたらめちゃ長くなってしまい、申し訳ないです^^;

これからの動向ですが、大拠点を早い段階で要塞化し、
防衛をしていくようPTメンバーに働きかきていきたいと
考えているのですが、なかなかうまくいきませんね^^;

お互いがんばりましょう!

9 名前:れっど

2010/07/10 (Sat) 23:15:15

はじめまして!
いらっしゃいませ~(*´∀`)ノ
ぜひぜひ、いろいろ書き込みしてくださいな~

勝ちたい気持ちは皆同じ!
よろしくお願いします~ペコリ(o_ _)o))

10 名前:れっど

2010/07/10 (Sat) 23:27:57

7月10日、ハンデ+15%、勝ち

初動HQ強襲に関して。
はっきり言ってこれはリスクの高い行為だと思われます。
初動スコアが大きいのに対して、HQは落としたとしても復活、ワープスコアを得るだけ。
初動をとれず、HQを取り返され、全体的に不安定になる可能性などのデメリットの方が高いです。
PHQ強襲に関しては初動確保に支障が出ない程度で最少人数で防衛、もしくはSラインに向かう
人達で対応すれば脅威ではないと思われます。初動の方が重要。

11 名前:れっど

2010/07/10 (Sat) 23:52:01

本戦に向けてやりたいこと。

@デバフFTの活用@
これはウォーケンさんの書いてくれたことですが、あるのとないのでは
前線の押し上げに関ってきます。ぜひ活用したいですな。

@復活FTの活用@
おそらく今回も基本建てない方向で行くと思います。
相手の復活折りPTが1PT~2PTなのを考えると、それに対応した1PT程の
拠点防衛PTが常に拠点を守ることが必要かと思われます。
それ以外のカペラの戦力が実際の拠点取りに動くわけですが、人数が有限である以上
どちらかに偏ればどこかしら戦力が薄くなる場面があらわれます。
復活を攻められてるときこそ攻め時、ということも戦略に活かしたいですね。

復活を建てる場合も建てない場合も拠点防衛ができなきゃ勝ちにはつながらないですな。

12 名前:らすちー

2010/07/11 (Sun) 10:40:06

こっそり見させてもらいます!
デバフFTは強いのにね~
あると無いとではオスミがミスリルになるくらい違うのに!

あ、復活立てないでーっていつも行ってるのはPSを上げるためなんです。結果的に今は下がってる気がするけども・・
復活立てるならCかC周辺の中拠点かな。じゃないとAFとかSから回られたら一瞬で折られるし。
Cに復活を立てるときは必ず着そうな道である程度止める必要があるんでW8とかOF前小道の段階でLチャ報告できればなーって感じだと思います。

GDはわかってる人にとっては迷惑な話ですが、昔GDを出されすぎて重要な拠点だけ!!
と言っても落ちそうになった中拠点に出したり、デバフも何も無いOFに出したりされたから、もう全部無しでいいじゃん。
って話になってそのまま今に至ってます。

13 名前:L

2010/07/11 (Sun) 17:27:52

PS上げるのは結構だが実際のとこ
オーラは愚かコンボすら使ってない人がいるから
その人達改善しないとダメじゃないの?

カペラ見て思ったけどプロキFSって武神以外まともにAODしてない気が...
スコア見ると死ぬ間際・とりあえず囲まれたら・使っていないって
感じがするけど復活妨害・復活破壊時に張り付く・小道等狭い通路で
カペが進行してきた等結構使える時があると思うけどなー
↑の時に使ってしまうから肝心なときに使えてない人が多いような?

職の非難とかは荒れちゃうかな・・・
やばい感じなら消して(・∀・)


@実際どのくらいの人が野良PTなのか知らないが
目的がなく勝手に動いてる野良PT程いらないものはないと思うけど
10分間の間に組んでもらって目的決めた方が弱くても戦力にはなるんじゃない

個人個人やりたい事違うから纏まるってのは難しいかもしれないけど
50人程度なんだから少しくらい自重して周りと協力できないものか....

14 名前:れっど

2010/07/11 (Sun) 17:57:26

復活FTありの戦い方もなしの戦い方も
条件付でどちらも可能性はあるかなぁと思うれっどです。

AFを例にすると復活なしの場合は常駐組2PTは必要。
拠点を守れること前提で他の人達に前へ出てもらう。
現状カペラの復活折りを止める手段はこれしかないと思います。
先日の戦争で見た感じ、Lチャの後で対応しても確実に手遅れになります。

復活ありの場合は、常駐組1~2PT必要。防衛人数は少なくとも
全体で防衛意識がないと拠点落とされたときの被害がきつい。

ただ最近のプロキ情勢は、拠点を落とした後にマラソンしてしまう癖があるので
それを矯正するか、復活を建ててマラソンのリスクを最小限に抑えるか、
何かしらのコテ入れが必要になってくるかと。

あと、個々の動きに関しては、
本戦はPOTがぶ飲みして常時オーラ、マテして欲しいね!
職別の動きは、人数の中でやらないといけないのが難しいところだけど、
NチャなりLチャなりで促すといいかもしれんね(-ω-)
というか、前線維持、復活折り、拠点防衛
これらも声出して悪いところ直していかなきゃいけない時期かと。

15 名前:れっど

2010/07/11 (Sun) 23:48:27

7月11日、本戦、負けた…orz

でも、悪い点はともかく良い点が見れたかなという印象はありました。
負けたのは悔しいけどね… (`ェ´)ピャー

以下自分の感想。
AFがちと不安定。
カウンターで落とし返せるのはわかったからそれは収穫だけど、
やっぱりぽんぽん落とされるのは、CやOFの攻めにも関ってきます。
安定しない拠点=現状維持が働くので戦力の移動が起こりません。いわゆる「守り」。
安定した拠点=大勢で狙われるor少数でけん制=相手の戦力の移動が起こりやすい。
戦力の移動が起これば自ずと隙が出てきます。いわゆる「攻め」の状態。

今日の戦争で言えば、AFが安定しない状態→SラインからPHQorAF直攻めで
戦力の移動を伴うプロキ守りの時間が長かったことでペースを握られてしまったこと。

理想はバランスよくAF、OF、場合によってはCに戦力配分される状態。
どちらかが攻められればどちらかが攻めれる状態。
戦況によってもちろん変わりますがね。復活を建てない場合は拠点を
落とされてもスコア献上がないという強みがあるので、この均等配分がいいかなぁと、
思いました。


今日の改善策とか書こうと思ったけどちかれた(´・ω・`)

16 名前:L

2010/07/12 (Mon) 01:54:47

AFが不安定なのはN12の復活がなかなか折れないってのが原因かねー
まぁ人が拠点に残ってないってのもあるんだろうけど・・・
AF維持している・AFを取り返したって時にN12に復活があるにもかかわらず
W10へ行って拠点を殴っているか、AF-W10の間でキルをしているため
結局復活してきたカペに押されているって状態だけど(・∀・)

別にキルするのも悪くないと思うけどそこまで人割けないから復活は早めに
対処しちゃったほうが楽になると思うんだけどなー

@今回AFを中心にやってたけど途中PHゲートに気をとられて
行ってる隙にAFがやられたね(・∀・)
うちらの人数じゃどうにもならんと思うけど
AFに居たほうがよかったんかねー

17 名前:れっど

2010/07/12 (Mon) 23:26:17

7月12日、ハンデ+5%、勝ったどー

復活はCに建てました。
AFは何度も襲撃されたけど、ほぼ安定してました。
OFの復活折りが結構噛み合ってました。

勝ちましたヾ(*ΦωΦ)ノなんか久々に気持ちよく勝った気がする。

以下自分の感想。
@Cに復活建てる場合は、AF安定が勝利の条件。
 情報で動かない常駐組の存在の有無が大きいと思われます。

@AF復活でも応用はたぶん可能。C確保が最低条件。

拠点常駐組がいることで戦況はだいぶ変わるみたいですが、
常駐しろ!とか強制するのは難しいかと思います。
なぜならスコアが伸び悩むからです。
まぁ、今はどの職も7回出ればほぼ守護者になれるんじゃないかって思います…。
少なくとも昔よりは断然敷居が低くなってますね。
拠点常駐は、スコアに余裕がある方、スコアなど気にしない方で全体で勝つ動きをしたい方にオススメ。

18 名前:らすちー

2010/07/13 (Tue) 02:20:43

拠点常駐、建設しててもスコアはあがるよー?
敵がきてるとこに必ずいることと、死なないことが必要だけども

19 名前:L

2010/07/13 (Tue) 16:33:44

今回AF常駐だとそんなスコア伸びないかも
Nの復活も早めに対処できたし
人の流れが復活のあるCにあったからC常駐ならスコア伸びるね

本隊がAFに来てる場合もう少し状況に応じて増えてくれればいいけど
見てほしい人ってのはこういうところ見ないからな・・・
50人いたら10~20人ほどただ死にに行ってるだけの人いるから
改善してくれないかな(・∀・)

20 名前:れっど

2010/07/13 (Tue) 23:09:14

7月13日、ハンデなし、コールド負け。

初動PHQ強襲、落ち。
あとはどこも安定せず、じり貧。かな。
Sラインいなかったみたいだからもったいない。

初動HQ強襲はそんなに恐れるところではないと思うれっどです。
HQを落とすほどの戦力を初動取りに使わないというのは、
初動差を最初の段階で失うことに。前にも書いたけどリスクの高い行為です。
それをやられて負けるというのは以下の原因が考えられます。

@最少人数でPHQを落とされる。
防衛があまりに少なかったりして、さくさくっと落とされてしまう状態。
言うなればS確保するぐらいの人数でHQを落としてしまう。
時間的にも戦力的にも無駄がなく、かつ、一挙両得みたいな。
Sラインでけん制、情報を早めに流すなどしないとこれをやられてしまう。

@基盤となる拠点がなくなる
AF、Cに復活を建てていない、すぐ破壊された場合は逃げ場のない状態に。
今日はこれかと。AFに復活を建てるか、Cの防衛を全員で意識しなければいけなかったと
思います。

@PHQ、CHQの両方に釣られて戦力分散
片方のHQだけでも落とせばいいので、意味もなくHQ行っちゃう場合はこれに当たります。


HQ落ちた場合も焦らず、まずは防衛をして、足場を確保してから徐々に攻めていけばいいのではと思います。

21 名前:れっど

2010/07/14 (Wed) 20:49:17

今日はPHQ来るかな~

22 名前:れっど

2010/07/14 (Wed) 23:15:47

7月14日、ハンデ+5%、負け~

防衛の動きは出来てきたように感じる今日この頃。
今日のCに関しては、見てた時のことだけど、
OF側で防衛→OF小道になだれこむプロキ→E2から来たカペラに北側復活折られる。
ってのを見ました。

いわゆるマグロ現象。絶えずどこかに進んでしまう。そして帰ってこない。

その為の常駐防衛という提案です。

まぁ、途中までは五分五分の勝負(戦力)って感じだから
改善すべきところをみんな提案して欲しいですな(-ω-)
そして直していこー

23 名前:れっど

2010/07/15 (Thu) 23:29:17

7月15日、ハンデ+10%、負け

AFは維持してても肝心のCが維持できないと何にもならんとです、はい。

さてさて、今後の課題は「C防衛&Cへの攻撃」にうつってくるかと思います。
これに関しては理想の「戦力配分」という観点が挙げられまする。
今日の後半はAFへ戦力が偏りすぎてました。
その結果カペラからすればCはAFからの攻撃さえ防げばいいという状態に。
いわゆるホイホイ状態ってやつですな。
それを防ぐにはAF-OFどちらも攻めていかなければいけません。

まぁ、戦略的なことはこのぐらいにして…

復活を折ったり拠点を占拠するときの動きに関して。

Cを例にして話しますが、まず「広場で戦うのは意味がない」です。
Cでの攻防は3つのことだけすればいいです。
1、復活への攻撃
2、拠点への攻撃
3、攻めてきたカペラへの対応

1と2はよく言われることですが、
3と「広場で戦うこと」を混同して考えるといかんです。
基本は小道でカペラを叩けばいいです。
広場で生き残っても、キルされればカウンターの要因になります。
カペラが攻めてこない、1,2がカペラの数が多すぎて出来ない場合は…

4、別のところから攻める  です。

復活建ちまくりでもう手遅れ\(^o^)/とかじゃない限りその方が有効です。
「戦力の理想的な配分」はLチャでコントロールされるのがいいですけど
Lチャはいろいろ難しいです。
なので個人で考えられることは個人でやらなきゃいかんです。

ふぅ、書きちかれた(-ω-)あとはまかせた~w

24 名前:れっど

2010/07/16 (Fri) 00:29:33

ある方からちょいとアドバイスもらったので書き書き

@FBの復活防衛が少ない
@OF攻めすぎ(Cから
@少人数でCHQゲート殴ってる
@ひたすらNラインとかぺちぺち
@オーラすらしてない


まぁ、なんだ
カペラから見てもわかるもんだね…:(;゙゚'ω゚'):

25 名前:れっど

2010/07/16 (Fri) 22:44:54

7月16日、ハンデ+15、コールド勝利

( ´ー`)フゥー...何もかわんね。

復活すらないNラインに大半引き寄せられて、C襲撃されて
Nで殲滅されてカウンターでAF落とされる。

負け試合だよ負け試合。

26 名前:名無しです

2010/07/16 (Fri) 23:19:51

今日はハンデがありましたけど良かったと思いますよ。OFの復活の阻止も破壊もできていたと思いました。

27 名前:名無しです

2010/07/16 (Fri) 23:27:19

それとC落とされたときOFが手薄になってたので落とせたのも良かったと思いました。

28 名前:ウォーケン

2010/07/17 (Sat) 09:33:52

7月16日の戦争は数に任せた戦争でしたね・・・。
レッドさんの言うとおり負けと同じ気がします。
試合に勝って、勝負に負けるみたいな・・・。

本来はあの有利な状況で中拠点のデバフ建設や大拠点の防衛を
覚えて欲しかった気がします。

CHQを攻めるのはいいのですが、今回はたまたま人数が多い+
相手のVC組が少なかったので押したきれた気がします。
(いつも要チェックしてるマニチェさんとか見なかった気がします・・・)

最後にE3だけになった時にカペはGDを出し、なんとあの状況で復活まで
建ててたそうですから、たいしたもんだと思いましたよ~。
同じ状況になったとしても、今のプロキでは確実にムリだと思います・・・。

プロキの弱点である手前から殴るって習性と復活とか拠点攻めるつもりが
気がついたら対人してるってとこがしっかりと露呈した気がしますね。

何にしても、よくわからん状態で勝った人が多かったと思うので、
作戦とか立てれてない状態の勝利は喜べませんね;;

29 名前:れっど

2010/07/17 (Sat) 23:16:42

7月17日、ハンデ+5%、勝ち。

今日は、まぁ、勝ったYO。
初動PHQ落ち、CHQ落とし返し。
その後はなんかごちゃごちゃしててあんま見てなかった( ゚д゚ )

未だに拠点落とした後流れる癖とかあるけど、見た感じ復活、拠点への向かい方、
もしくは戦い方は良くなってきてるかな?

あと、小道とか無理に進んでカウンターされるときびしくなるから、
そこは戦線をよく見て押し返されそうなら早めに情報流したりしたいですな。

プロキ上がり調子、カペラは…どうだろ?(-ω-)

勝てるようになってきてる感じはするし、本戦勝ちたいね!
AF、C、OF、どれも欠けたら勝てないから連携とっていけば…あるいはw

30 名前:れっど

2010/07/18 (Sun) 23:07:47

7月18日、本戦、負け。

みんな頑張ったんでない?

としか言えない。

初動は(゚⊿゚)シラネ

31 名前:れっど

2010/07/20 (Tue) 23:28:44

7月20日、ハンデ見てなかった\(^o^)/、負け。

新仕様だし様子見って感じかなぁ…。
AXPクエがガーディアンなのは最初あほかと思ったけど、
報酬がAP7じゃなくてAP0.7だったわ。勘違いした。

なので、やることは今までどおりかね~

32 名前:L

2010/07/21 (Wed) 14:24:42

カペに+5%だった(・∀・)

AP7じゃなくてよかったー、終わって倒せてたらいいかなって感じかね
まぁバリアじゃなくてガデだから出てるところ落としてくれる分には
問題なさそうだけど(・∀・)
多数で小は困るか・p・;

33 名前:れっど

2010/07/21 (Wed) 23:21:46

7月21日、ハンデなしかな?、勝ち。

途中までAFもCも安定せず、Cに人が集めたけど足りない状態。
終盤AFに復活完成、ラストCまで落としてスコアが逆転。
FT破壊がプロキ5500前後、カペラ0。

まぁ、復活建てない分拠点占拠がつらかったけど、最後にうまく落とせたね。
ただ今日みたいな勝ち方は続くものじゃないと思う。

課題としてはC中心にするならどれだけ人をCに集中させ、なおかつ他の拠点と
バランスをとるか、かな。
今日に限ってはOFへの攻めがほとんどなかったのでAF,Cに絞られて苦しかった
という印象でした。
Sラインからのカペラの攻めがほぼなかったので、まぁそれなりにけん制はできていたのかな。

AFは…狙われてきてる印象。
初動後、PHQから回ってAF裏からAF落とす場面を見ました。

カペラでも対策は練られてるのかと思われます。

34 名前:れっど

2010/07/23 (Fri) 16:02:32

AFが落ちる前提で話をすると…

Cに復活がない場合はCも落ちます。
復活があったとしても、AFとOFから挟み撃ちされるので、厳しい戦況になります。
特にOFに復活が建ち要塞化されていた場合は特につらいです。
さらに、CはPHQから最も遠い拠点と考えてもいいので、
PHQが簡単に落とされる可能性も高いです。
AFが安定しない、落とされる状況だとC中心の戦略は成り立たないです。

これから先カペラの主力部隊はAFを狙ってくるようになると思います。
なので、個人的考えですけど、AFの要塞化及び、復活建設、
そして防衛の意識が必要になってくるかと…。
あと、ある程度の人数(1~2PT程度)はOFへのけん制とSラインでの報告
の為に必要かと思います。

35 名前:L

2010/07/24 (Sat) 23:33:05

赤い人も光ってる人もいないので代わりに(・∀・)
7/24 プロキハンデ+5%
初動PH落とされ最後まで取り返せず
最後辺りまでスコアは微妙に上回っていたけど
最終的に逆転されプロキの負け
P8,3978:C8,8298

最後にAFが落ちなければ勝ちだったかな?

HQ占領以外で負けてるのがFT破壊とFTの残り
FT破壊P1,500:C35,00
FTの残りP2,398:C6,148
まぁこの2つは拠点数的に負けてても仕方がないかな

最近だと途中や終盤までよくて最終的にマラソンで負けてるのかな

@は他のブログ回ってれっどさんが書いてくれるはず(・∀・)ノ

36 名前:れっど

2010/07/25 (Sun) 00:35:33

んと、今日は出れなかったけど…

Cに人を集めるとその分PHQはもろくなるです。
特に初動でHQ攻められると死に戻りしない限りPHQに戻る人数がいないです。
Sライン1~2PTあればある程度時間稼ぎはできるので、AF組が戻れる時間は
稼げるはず。
初動でAF方面、OF方面にバランス良くは配置しておけば、だいたいはPHQ落とされても
スコアは上回るはず。っていうのがれっどの見解。
あとはAF組がPHQを取り返す意味も含めてAFの復活は必要になってくる時期かなぁと。

復活折られるリスクは防衛人数と、全体の意識を改善していかなきゃいかんかな。
現状、Lチャしたところで情報が間に合わないので、
防衛組は常に拠点と復活見るのと、SラインからAF、NラインからAFなどの、
敵を先読みして情報流す必要もあります。

なんにせよ基本となる柱は2本欲しいところ。

37 名前:れっど

2010/07/29 (Thu) 23:18:21

7月29日、たぶんハンデなし、負け。

初動でOF多めに行ったんかなぁ。
たしか良い感じだった気がする。

で、中盤から終盤にかけて徐々に押し返されてスコア逆転という感じ?
あんまりよく見てなかった( ゚д゚ )
(最近お疲れモードでぼ~っとしてる)

とりあえず、復活の阻止と、防衛の意識はいつでも必要でふ。
そして復活はうまく使ったほうが強いと思うんで
AFとCの復活は早い段階で建てたいですな。

{[(-_-)]}zzzzZZZZ

38 名前:れっど

2010/07/31 (Sat) 23:19:15

7月31日、ハンデなし、勝ち。

まぁ、C中心の組み立てだけど、
思ったことは復活折り…特にOFへの攻撃が機能していたんじゃないかと思う。
実際には1回復活折った場面しか見てないけどね (`ェ´)

AFを安定して維持するのと同じくらい、OFのけん制をしてくれると助かるので
プロキが勝つときはこのバランスがとれてる状態なのかもね。
多すぎてもCがモタナイし。
ただ今日の戦争はラストのカペラのマラソン止められなければ(時間がもう少し残っていたら)
負けていただろうし、本戦勝たなきゃいけないことを考えれば修正点はまだまだあるはず。

れっど的な本戦での意識は、

@建設と建設者の護衛
@敵復活阻止・破壊と味方復活の防衛
@拠点を防衛する意識、深追いするときはよく考える。基本しない。
@Nライン、Sラインを通るカペラに常に注意してLチャ
@全体の人数と配置のバランス調整

まぁ、個人でできることもできないこともあるけど
常に戦況見て動くようにはしてます(・ω・)

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[壁]ェ)-)チラ
1 名前:noctis

2010/07/01 (Thu) 21:10:23

カバルのページまわってたら +15の情報があったのではっておきま^^
なにか不具合や荒らしコメがあったら・・けしちゃってくださ><
http://reiyuxx.blog26.fc2.com/blog-entry-249.html#more

2 名前:noctis

2010/07/01 (Thu) 21:14:05

これみると 赤お墨15とミスリル7のさが10しかないから・・
14までは普通にあげれるみたいぽいのでミスリルの時代がくるかも@@?

3 名前:れっど

2010/07/02 (Fri) 02:57:38

まぁ、まだ調整段階でなんとも言えないの~

でも、なんか強くなりすぎね…まぁ、その分強い敵も実装されるっていう
淡い希望が見えていいよねw

4 名前:れっど

2010/07/02 (Fri) 16:13:57

CAの仕様変更もあるみたいね~

ライカヌスも帰属なくすくらいがんばってほしい

5 名前:れっど

2010/07/07 (Wed) 03:53:27

カペラ視点本戦見たけど…
なのさん武神だったのか!

6 名前:ゾラ

2010/07/07 (Wed) 04:08:52

SIGの時代ま~だ~?

7 名前:れっど

2010/07/07 (Wed) 17:37:36

SIGの時代は実装前に終わりました (゚∀゚)アヒャ

8 名前:れっど

2010/07/08 (Thu) 07:03:54

アプデ情報まとまってきたね~

というかまとまったね!

WAのソードクイックの扱いのひどさに泣けたw

あと、超火力ボードとか、ドレイン2%ベルトとか、あるらしいね!

そして日本公式にも新情報近日公開!の文字がががが

うふふっ(*゚v゚*)

9 名前:れっど

2010/07/13 (Tue) 16:13:45

∩( ´Α`)< 先生、公式サイトにアプデ情報のってまーす

10 名前:れっど

2010/07/20 (Tue) 06:54:23

今日はアプデ日~♪

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ダンジョンTA全般
1 名前:れっど

2010/07/09 (Fri) 22:01:42

もじゃ2のタイムが伸びないぃいいいいい

2 名前:れっど

2010/07/15 (Thu) 19:31:15

ただいま もじゃ2攻略情報 募集中

3 名前:れっど

2010/07/15 (Thu) 21:14:30

自分のやり方

デスフラワークイーンはマテ+血(2匹目はだいたい血を切る)

1ボスはパニック+コンボ

2ボスは血+コンボ

3ボスをコンボ(11まで)やってゲート抜け

雑魚MOBを減らす→クレールバット出してクエアイテム取る

3ボスの部屋に戻りマテ+パニックでバンパイアと3ボス倒す
(4ボスもできたら同じ部屋に釣って倒す)

ゲート2個抜けて5ボスをコンボ&コンボ+血で倒す

6ボスにパニックをかけて雑魚と一緒に倒す

クエをやってゴースト部屋の装置を動かす→中からゲート壊す

鏡クエ

ゴースト部屋装置を動かす→7ボス入り口でメッセージ出たら戻る

4ボス部屋でバンパイアと倒してなかったら4ボスをパニックかけて倒す

バンパイア部屋を開いてMOBを(ブルーディレディなど)を湧かす

7ボス部屋へ行きMOB殲滅&7ボスを血+パニック+コンボで倒す

8ボス部屋キーMOBを倒してバンパイア部屋へ

雑魚MOB&キーMOBをパニックで倒して、バンパイアボスを血+コンボで倒す

8ボス部屋にマテして入り、パニック+マテで8ボス倒す

キルリをコンボ+血、+CT切れ次第パニックで倒す

分身キルリまでをコンボで倒す

マテ+血+パニックで真キルリを倒す

クエを全部終わらす

トロール部屋でマテ&トロール召還して倒す

雑魚MOB殲滅したらクマネコ血で、コンボでトロール倒す(パニックも)

血のCT切れたらマテ+血(SP足りなかったらコンボ)

トロール6匹目のとどめはマテしている状態で

トトロ7匹目をマテ+血+パニックで倒す

ゲート抜けしてトトロ8匹目倒して宝箱の先のゲート入ってそのままクリア

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掲示板
1 名前:れっど

2010/07/01 (Thu) 18:02:01

テストとして設置。需要があればおいておきます。

2 名前:れっど

2010/07/01 (Thu) 18:09:32

てすてす

3 名前:れっど

2010/07/11 (Sun) 02:48:23

掲示板について。

荒らし、喧嘩などは自粛しよー(・∀・)ケスゾ?
リンクフリー&書き込みは誰でも気軽にどうぞ!

戦争スレ→カペラもプロキも見れるのは仕様です!!

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7/4 戦争本戦
1 名前:れっど

2010/07/04 (Sun) 23:35:37

負け~反省会なし~

ま~た来週~

2 名前:L

2010/07/05 (Mon) 12:22:54

何かできてる(・∀・)

FBの数が多いほうが有利だからどうにもできない感じが・・・
エクゼの仕様変えないなら職に制限を掛けるとかシステムを
変えていかないとハンデがない本戦では一方的だよね(・∀・)
個人的にはイミュを45秒から90秒にしてCT3分くらいに(´Д`)

3 名前:れっど

2010/07/05 (Mon) 21:56:08

FB多いと戦線上げるのつらいからぬぅ…

基本的にプロキは死なない戦い方に寄ってる感じがするから
FBをすごい毛嫌いするんだよね。
悪いことではないんだけど、それだと戦争じゃ勝てないから
復活建てるなりして死に戻りのリスクを少なくしないと
なかなか戦線を押し上げられない。

今は細かいスコアより目的意識の共有が大事かなって思う。
勝つっていうのはもちろん、壊すべき復活、建てるべき復活、
守るべき拠点、落とすべき拠点。復活するべき場所。
いろいろ考えていかんと、戦力差は跳ね返せない (`ェ´)


イミュのCT3分くらいは賛成w鎌と合わせるだけとか単調すぎるもんw

4 名前:wat-y

2010/07/05 (Mon) 23:38:07

探してきました。

実りある議論を出来れば と思っております。

その日ごとにスレ作るんじゃなくて
おっきなテーマごとにスレ立てたほうが書き込みしやすいかも。

5 名前:れっど

2010/07/06 (Tue) 00:36:49

いらっしゃいませ~(*´∀`)ノ

戦争用スレッド立ててみますね。
よろしくお願いします~

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